Desde siempre, los catalanes los paganos

Joseph Townsend

Viajero británico. Médico y clérigo, puede ser considerado uno de los precursores de Malthus. Viajó por España entre 1786-1787 y, tras el viaje, redactó la obra Viaje por España (3 vols., 1791), de espíritu filosófico y gran minuciosidad informativa y que constituye una fuente muy valiosa para el conocimiento de la España del s. XVIII, especialmente de Cataluña y Valencia. Contiene un apéndice: Los precios de los jornales en España entre 1786 y 1787, que contiene gran cantidad de información sobre la economía española. En este libro encontramos lo siguiente:

“De este modo, la suma total de las tasas percibidas de Cataluña fue, en 1721, de cuatrocientas una mil ochocientas sesenta y siete libras (11.564,808 francos). Pero como la renta de España ha más que doblado en este tiempo, si suponemos que ha ocurrido lo mismo para la de Cataluña, fijaremos la renta de esta provincia en poco menos que un millón de libras esterlinas, lo que según el cálculo de la población es de veinte chelines (24 francos) por persona, en tanto que, tomando la península entera, los españoles no pagan más de diez chelines (12 francos) cada uno por año”.

Este, y no otro, es el miedo que siempre ha tenido España. Ante cualquier intento de separación, por parte de Catalunya, o el deseo de recuperar la soberanía perdida militarmente, siempre se amenaza con el fusil o la bayoneta. No nos engañemos, el dinero es el dinero para todos, dejémonos de hipocresías... Catalunya desea la independencia para no ser siempre la pagana, Castilla-España amenaza, porque esa pérdida de ingresos sería fatal para sus intereses. Dos nacionalismos, el español avariento de bienes ajenos y el catalán amante y conservador de sus ganancias. ¿Cuál es mejor o peor?

El Postiguet

ve que tuaniz eso gracias por compartir.. a mi me gusta mucho la cultura española, aunque los blancos (conste no es mi intension el hacer un cometario racista simple y sencillamente quiero ponerle algo de jodedera al post) vinieron y se jodieron a mi gente, gracias por compartir otra ves y pues.. Catalunes al poder!!! XD..

Para El Postiguet: ¿No crees que polarizando tus valoraciones en el sentido de que pones a los catalanes como si fueran la flor y la nata, mientras que el resto de españoles que vive en otras regiones son malísimos, pueden provocar cierta percepción de que tienes un problema?

A mí, el hecho de que una parte de catalanes no se consideren españoles me la trae al pairo (no me reporta mucho interés), y cuando leo los comentarios de aquéllos que se consideran ultrajados por el resto de españoles porque según ellos no les estiman o no les prestan la debida atención... tan sólo hay que darles la vuelta a sus argumentaciones, es decir, en tus textos cambia donde aparezca "catalanes/cataluña" por "resto de españoles" y verás que te vas a ofender un montón... y es tu propio texto.

Pues eso, aplícate el cuento.


Desde hace 2 décadas, los catalanes os consideráis el ombligo no de España sino del mundo y en ese sentido hacéis el ridículo tanto en España como fuera.

interesante...

Pero ¿porqué tienen que existir esas raíces de amargura entre los españoles y los catalanes? ¿No son los catalanes entonces españoles?
¿Es eso real o es la opinión de sólo unos pocos?

Esto se me parece al caso ese de Rusia con los chechenes, aunque tenga sus diferencias.

Jjajajajjajajaa que ganas de joder!!!!!!

Si no en valde nos fastidian a los criollos ( hijos nacidos de españoles en America),
señor, como le explique antes si Ud. no esta de acuerdo, pues pegue gritos, a ver
si hay mayoría, lo dudo, porque los catalanes no son España son una minoría, pero
estan en lo que politiamente se llama España, por lo tanto, viven en conjunto con el resto
si Ud. se siente tan especial ya le dije pegue gritos, y acepte que los que trabajan en
Catalunya, la mayoría ni son catalanes, en eso trate de entender, que si el trabajo
"sucio" lo hacen otros no es porque sean personas inferiores, sino porque Uds. ni
siquiera quieren ensuciarse las manos, por lo tanto mas respeto, para el resto, que son
igualmente personas y mucho mejores y podria decirle que lo mas seguro es que ni la mitad
de los catalanes son catalanes.
Mis respetos, le deseo un feliz año nuevo!!!!!!!

Para alguien con un conocimiento básico como el mío, resulta complejo comprender pq esa discordia, si Cataluña es parte de España como lo son Barcelona, Madrid, Castilla, etc etc. Creerse más españoles o menos españoles que otros, a mi modo de ver, es un complejo de autoestima, ya sea que se sientan inferiores o superiores, si todos son España.

Yo siempre he dicho, pues que Catalanes decidan si quieren ser indepdientes o no, por consulta popular, la libre determinación de los pueblos es un principio que se debe respetar. No se, yo creo que la mayoria Catalana ama España y quiere estar ahi pero hay un porcentaje que no, de los cuales muchos son manejados por ideologias sin mucho de fondo, claro hay Catalanes que prefieren y entienden el porque de una independencia, en ese caso seria bueno un estudio socioeconomico serio pobre el impacto que tendria una posible independencia.

Los Catalanes ya han ogrado mucho, son una nación y asi esta entendida, en el caso del futbol ya es algo triste como juegan con un deporte para lograr fines politicos.

Iniciado por Angelika

Pero ¿porqué tienen que existir esas raíces de amargura entre los españoles y los catalanes? ¿No son los catalanes entonces españoles?
¿Es eso real o es la opinión de sólo unos pocos?

Esto se me parece al caso ese de Rusia con los chechenes, aunque tenga sus diferencias.

Estimada Angelika, entiendo perfectamente su extrañeza —por la lejanía— con respecto a lo que pueda estar leyendo o conozca sobre el tema, lo que ocurre es que ante su pregunta ¿No son los catalanes entonces españoles? habría tanto que explicar que en cuatro líneas no cabe.

En primer lugar convendría que entendiera que Catalunya es una nación, entendiéndola como tal, al margen de la política, como un conjunto de hombres y mujeres unidos por una cultura, una lengua, un mismo gobierno y una historia y en este caso un territorio. Otra cosa es un Estado que puede ser una nación o el conjunto de varias naciones. Y muchos siglos antes de que España, como entidad nacional existiera, Catalunya existía. Pero…


¿Es España una nación?

Sí, es una nación, afirman muchos, añadiéndole lo de Una, Grande y Libre. Otros dicen que es una nación opresora, que tiene bajo su poder otras naciones y que no les deja decidir su propio futuro.

Observe usted una cosa: Catalunya, como la mayor parte de España, padece una escasez de agua notable por su situación geográfica. Hace unos pocos años, el Presidente del Gobierno catalán, quiso hacer un pacto con Francia para que una mínima parte del agua que el río Ródano aboca al mar Mediterráneo pasara a Catalunya mediante un acueducto que pagarían los propios catalanes, comprando después el agua trasvasada, habida cuenta que hay años que en Catalunya hay restricciones de agua, con el problema para la población, la industria y el turismo. Pues bien, el Estado español, que de ser un Estado de todos y para todos debía haber sido el primero en lograr ese trasvase de agua, pero se opuso completamente, negando que el Gobierno catalán tuviera facultades para traer agua de otros lugares para sus ciudadanos. ¿Se puede interpretar a España —tras lo anterior— como un Estado opresor?

Sigamos.

También hay quien dice que España no existe como nación, que es un invento, que es sólo un Estado dentro del cual hay diversas naciones, todas ellas oprimidas por el simple hecho de estar sometidas a un Estado.

La primera pregunta que nos debemos hacer es si España es una nación. Para ello debemos definir, en primer lugar, este concepto.

El término nación ha variado a lo largo de la Historia de tal manera que ninguna definición se puede considerar como absoluta.

En 1492, Nebrija, en el primer diccionario de lengua castellana, define como nación a "toda gente que por lengua se distingue". Unos siglos más tarde se definió como "colección de habitantes de alguna provincia, país o reino". Hay que decir que en esta época el concepto España aún no existía. Sí que es cierto que en el siglo XV con la alianza entre el reino de Aragón y la corona de Castilla por medio de los Reyes Católicos se produjo una cierta unidad, pero ésta fue simplemente religiosa, el rey no fue llamado Rey de España hasta el siglo XVIII., como verá solamente hace 3 siglos

El primer intento serio de someter toda la pluralidad de la península bajo una misma identidad —una misma nación—, se produce en 1625, cuando el conde-duque de Olivares ocupa el cargo de gobierno y propone, por primera vez en la península, un estado centralizado y unido. De esta forma el conde-duque se avanzaba varios siglos y ya hablaba de unidad nacional de España. Será en el siglo XVIII y sobretodo en el XIX cuando se forje el sentimiento nacionalista español y cuando se cree el estado llamado "España". Sobre la guerra contra Catalunya, que se opuso totalmente, por parte de este conde-duque de Olivares, ya hablaré otro día.

Para seguir este proceso de formación veamos como se refleja en las Constituciones “españolas”. La primera Constitución, la de 1812, es una constitución centralizadora, en la que nunca aparece el término España, y sí que aparece la palabra Españas (en plural) y se habla de una “nación Española”, pero que no abarca lo que hoy es el Estado español, sino que se refiere a todos los territorios de África, Asia y América.

En el Estatuto real de 1834 sucede lo mismo, se habla de reino, pero nunca aparece el concepto España. Lo mismo pasará en la Constitución moderada de 1845 y en la de 1857 que no vio la luz. El cambio se produce en la constitución de 1869, con la primera monarquía democrática, la de Amadeo de Saboya, aquí aparece por primera vez en una Constitución el concepto “nación española” ligado a la palabra España.

Pero apenas tardará cuatro años en aparecer la otra cara de la moneda. Será en 1873 cuando se proponga la primera Constitución Republicana, en la que se respeta la pluralidad de "España" frente a la propuesta centralista y unitaria de los monárquicos del 69. En esta Constitución se propone una República Federal, unos "Estados Unidos de España". Esta fue otra Constitución que no llegó a conocerse, porque el general Pavía y la Guardia Civil entraron al Palacio de las Cortes y con la fuerza militar la disolvieron (no sé si usted conocerá la facilidad de los militares españoles de antaño para pronunciamientos y golpes de Estado). En 1876, con la Restauración, se vuelve a los planteamientos de 1845, pero aquí sí ya se utiliza el término España. O sea, que la “nación española”, que no es más que Castilla disfrazada, apenas tiene 200 años.

No obstante el sentimiento nacionalista español surge con la Guerra de la Independencia a principios del siglo XIX y no quedará plasmado en una Constitución hasta 1869, y que apenas tarda cuatro años en verse que gran parte de la población no compartía ese sentimiento.

Una definición clásica de nación podría ser la siguiente:

"Nación es una comunidad estable, históricamente formada, de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura".

Como ya he dicho antes el concepto nación ha variado a lo largo de la historia y tiene muy diversas interpretaciones. Me permitiré hacer una definición a titulo personal: "Una nación es una comunidad de personas con una identidad común".

Y las preguntas son: ¿cuáles son los factores que determinan una identidad? ¿Son todos los factores necesarios? Iremos por partes. Los factores que determinan una identidad son la lengua, la cultura, las tradiciones, la religión, el territorio, la voluntad política y la Historia. La respuesta a la segunda pregunta creo que es bastante evidente, no es necesario compartir todos estos factores para tener una identidad común, nadie duda que los gitanos tienen una identidad común y sin embargo no tienen ningún territorio, y además si esto fuera así la nación castellana abarcaría toda Latinoamérica, cosa que nunca he oído reivindicar a ningún castellanista.

Por tanto, al margen de intereses castellanos de dominar toda la península (Portugal, Andorra y Gibraltar de esto se ha librado) España no es una nación. Por una parte carece de unidad histórica, desde el momento en que surgió el sentimiento nacionalista español surgieron también como respuesta a éste el resto de movimientos nacionalistas de la península ibérica y de las islas, con la diferencia de que estos movimientos periféricos no defienden un nacionalismo que someta a otras naciones, sino que se trata de un nacionalismo solidario y revolucionario. Hay quien dice que esto no es así, que todo nacionalismo en su origen es reaccionario, que está promovido por la burguesía que solo busca beneficiar sus intereses económicos. No dudo que en parte esto tenga sentido, pero ¿quién es capaz de comparar el nacionalismo andaluz revolucionario de Blas Infante de principios del siglo XX con el nacionalismo reaccionario español que firmó la constitución del 69? ¿Eran acaso los revolucionarios asturianos del 34 iguales que los patrióticos cristianitos de la CEDA? Yo creo que no, no tiene nada que ver una cosa con la otra, y permitirme deciros que hay nacionalismos y nazionalismos. Los primeros defienden un mundo solidario, donde las naciones se respeten, con sus lenguas, su cultura y su historia, en una palabra: internacionalismo; mientras que los otros no defienden la igualdad entre naciones, sino que no les importa aumentar sus territorios imponiendo así su cultura y su lengua a otros pueblos.

Las naciones como construcciones históricas, son un invento del hombre, como todo en este mundo, pero no se puede negar que existen, no son algo que se pueda tocar, son sentimientos de unidad. La inmensa mayoría de los seres humanos nos sentimos parte de una comunidad cultural. ¿Hace mal, le preguntaría, en que los catalanes se defiendan del peligro que representa España-Castilla en su deseo de aniquilarlos como nación?

Gracias.

QUE TENGAN TODOS USTEDES UNA FELIZ ENTRADA DE AÑO,
Y QUE ESTE NOS TRAIGA PAZ, PROSPERIDAD Y FELICIDAD

Iniciado por El Postiguet

El termino nación ha variado a lo largo de la Historia de tal manera que ninguna definición se puede considerar como absoluta.

Eso es falso, el concepto de nación ya esta establecido por la misma sociologia y la ciencia juridica, si no se conocia el termino en siglos anteriores era porque este se iba desallorando poco a poco de acuerdo a sus catacteristicas, pero la nación es una comunidad, grupo social, unión de varia gente con glorias en comun, un pasado determinado bajo una lengua, etnia, religión, creencias, vivencias, con un folclor y/o constumbres etc etc que a su vez han convivido por mucho tiempo en un determinado pais y que han estado en uno o varios estados en el tiempo.

Por lo tanto los Catalanes son una nación, los Judios son una nación, pueden haber naciones sin Estado, naciones en varios paises, para entender el termino de nación debes entender que es un Estado, Pais, Republica, patria etc etc, sino vas a tener un laberinto terminologico.

Y finalmente tienes razón, esto es creación del hombre, tal vez sin sentido, pero creado para mantener costumbres, hoy en dia las naciones y Estados se ven amanezados, parece que van a desaparecer a futuro con la globalización y el querer de algunos de integrar a la gente en una sociedad de consumo sin barreras politicas, ideologicas y culturales. En mi caso jamás juzgaria estos procesos, pero si respetaria el vivir y pensar de la mayoria.